近日，前皇馬及熱刺球員貝爾做客ESPN直播節(jié)目，回顧了自己的職業(yè)生涯，包括在威爾士、熱刺以及皇馬的經(jīng)歷。同時也展望了皇馬和熱刺的新賽季會有什么樣的表現(xiàn)以及談?wù)摿怂麑蜀R巴黎世俱杯半決賽結(jié)果的看法。

首先第一個問題，怎么看皇馬和巴黎的世俱杯半決賽結(jié)果？

我知道，面對巴黎會很艱難。但我覺得皇馬開場就犯了兩個錯誤，真的很致命。尤其面對這么出色的巴黎圣日耳曼球隊，哪怕0-0都已經(jīng)很難了，更別說一開始就“送”了他們兩個進(jìn)球，那就更難了。之后你就得賭一把、壓上去，比賽就被徹底打開了，節(jié)奏完全進(jìn)入他們節(jié)奏。所以，這不是我們想要的開始，但也是一次教訓(xùn)，我相信他們會從中成長。

沙卡剛才說，如果巴黎第二個或第三個球沒進(jìn)，他覺得皇馬可能能扳回來，但說實話，一開始就感覺懸了。

當(dāng)然，一開始就很困難。但如果不犯那兩個錯誤，作為皇馬你總會覺得還有機(jī)會。我在比賽中場休息時也說了，哪方進(jìn)下一個球會非常關(guān)鍵。

另外也別忘了天氣，非常熱。雖然可以說兩隊一樣熱，但我覺得巴黎有更好的狀態(tài)、更強(qiáng)的信心、更多的經(jīng)驗。哈維-阿隆索才剛上任三周，他希望球隊踢出自己的風(fēng)格還需要一些時間來執(zhí)行。但我相信他們會從這場失利中吸取經(jīng)驗，帶入下個賽季。

談到挑戰(zhàn)，姆巴佩從巴黎轉(zhuǎn)會皇馬時，那時皇馬是歐洲冠軍。也有人對他的逼搶能力提出疑問——你怎么看他在皇馬的表現(xiàn)？什么時候會有所改變？他受到的壓力太大了。

這個問題很難說。他仍然在進(jìn)球，表現(xiàn)也不差。只是皇馬本賽季沒贏得什么冠軍，而在皇馬你就必須贏得一切。他在場上仍然有輸出，但也許沒有那種決定性時刻。所以現(xiàn)在就看哈維-阿隆索怎么找到平衡，如何既讓他參與高位壓迫，又保留體能打出決定性一擊。要批評他這個賽季表現(xiàn)不好我覺得不公平，畢竟他還是西甲最佳射手。但他這個名字、這份期待，自然大家總會希望他做得更多?；蜀R沒贏冠軍，輿論自然更多。

哈維-阿隆索能解決三前鋒的平衡問題嗎？

如果看他在勒沃庫森的表現(xiàn)，那當(dāng)然可以。而且現(xiàn)在他手下的球員也許更強(qiáng)，預(yù)算也更充足。我覺得他能獲得球員尊重，球員也愿意為他踢球。所以我期待他會做出一些大調(diào)整，讓球隊按照他想的方式運(yùn)轉(zhuǎn)。如果球員不聽，我覺得哈維-阿隆索不怕把誰放上替補(bǔ)席。

回顧你在皇馬的黃金歲月——現(xiàn)在大家都說巴黎是近年來最強(qiáng)球隊之一，那他們和你當(dāng)年拿歐冠的皇馬比，水平如何？

我覺得需要時間衡量。畢竟我們?nèi)B冠，8年5冠。這是一個周期的問題?，F(xiàn)在他們狀態(tài)很好，但幾年前大家也說曼城不可阻擋?？涩F(xiàn)實是，狀態(tài)會變，其他隊也在補(bǔ)強(qiáng)，甚至?xí)谧吣愕娜?。所以，現(xiàn)在他們確實很強(qiáng)，贏得一切、踢得漂亮，但是否是歷史最佳，還得時間來驗證。時間會給出答案。

我們分析巴黎時也提到，五六個月前他們還不像現(xiàn)在這么強(qiáng)。維蒂尼亞、登貝萊、阿什拉夫這些人雖然有名，但不算是頂級明星。可最近幾個月，他們整體脫胎換骨了。你覺得最讓你印象深刻的是什么？

我認(rèn)為他們沒有一個絕對的超級球星。當(dāng)然，登貝萊現(xiàn)在踢得特別出色，是他們這個賽季最閃耀的球員。但他們不像過去那樣依賴某一兩個人。他們是一支真正的團(tuán)隊。不管登貝萊在不在場，總有人能頂上來完成任務(wù)。整支隊伍步調(diào)一致，踢得統(tǒng)一，高位逼搶、拼勁十足。雖然大家都說皇馬失誤，但其實也是巴黎逼迫皇馬犯了錯，才有了那幾個進(jìn)球。

盡管我們現(xiàn)在對巴黎贊不絕口，但六七個月前可完全不是這種口風(fēng)。直到一月他們簽下了克瓦拉茨赫利亞，讓他做左路主力，這是你很熟悉的位置。你怎么看他在這次巴黎蛻變中所扮演的角色嗎？他是如何讓這支隊伍脫胎換骨？他為巴黎做出的貢獻(xiàn)是什么？

我覺得他就像我當(dāng)年去皇馬一樣，就像拼圖上的最后一塊。原本他們就有很多好球員，但缺了那個平衡點(diǎn)。而他來了之后，在進(jìn)攻上提供了那種平衡。他和杜埃一左一右，平衡了兩翼，使他們能全面展開攻擊。路易斯-恩里克也有足夠時間去打磨這支隊伍，他上任也有兩年了，作為皇馬球迷，我希望哈維-阿隆索也能獲得類似的時間，慢慢建設(shè)球隊，希望下賽季能看到成果，贏得獎杯。

說到皇馬的新援，你怎么看阿諾德的到來？右后衛(wèi)或右翼衛(wèi)的位置，還有赫伊森這個中衛(wèi)，他們會為皇馬帶來提升嗎？

當(dāng)然，這些簽約提升了陣容深度。我和卡瓦哈爾搭檔多年，他是我合作過最強(qiáng)的右后衛(wèi)，這些年他一直保持著如此積極的穩(wěn)定性 。阿諾德要想進(jìn)首發(fā)可不容易，尤其卡瓦哈爾剛剛復(fù)出，他們倆之間的競爭會很有看點(diǎn)。至于赫伊森，他確實提升了后防實力。考慮到米利唐受過嚴(yán)重傷，狀態(tài)未知，呂迪格年紀(jì)也上來了，阿拉巴也傷過幾次，有他加入是好事。他還年輕，有潛力，但是他還需要高水平比賽的經(jīng)驗。我覺得這兩個簽約都不錯，但皇馬還需要再引進(jìn)一些人。

我不想戳你的傷口，但我們很久沒有在金球獎話題里提到皇馬球員了?，F(xiàn)在人們提到的是登貝萊、亞馬爾，也有人說阿什拉夫進(jìn)入前三。你覺得如果巴黎贏得一切，登貝萊是不是應(yīng)該是熱門人選？

我覺得是的。我們當(dāng)然會看個人表現(xiàn)，但冠軍也很關(guān)鍵。他們已經(jīng)拿到國內(nèi)三冠和歐冠，如果再拿下世俱杯，那么很難再看到其他球員能與他一樣出色，他在這個賽季的確帶來了質(zhì)的變化，不僅自己表現(xiàn)出色，還幫助球隊贏得了很多冠軍。所以，在我看來，他確實是金球獎的最大熱門。

說起來挺酷的，你當(dāng)年還和哈維-阿隆索一起踢過球呢。

是的，我第一年去皇馬的時候正好是他最后一個賽季，之后他去了拜仁。那一年我們配合得非常好。顯然當(dāng)時就能看出來他會成為一名教練，他對足球非常有激情。訓(xùn)練前總是第一個上場熱身，自我要求也非常嚴(yán)格，非常講究細(xì)節(jié)。所以我相信他現(xiàn)在執(zhí)教皇馬會干得很出色。

當(dāng)然，你當(dāng)年合作過的很多球員都是傳奇。但我們還是得提一個現(xiàn)在仍在場上的人——盧卡-莫德里奇。隨著皇馬被淘汰，這很可能是我們最后一次看到他穿上那件球衣。他的球商真是太驚人了。你和他并肩作戰(zhàn)多年，說說你對他的印象吧。

我職業(yè)生涯合作時間最長的就是盧卡了。我們在熱刺一塊兒踢了四年，然后又在皇馬踢了九年。他真的是一個不可思議的球員。我第一次在熱刺和他搭檔的時候，他個子很小，我當(dāng)時還很年輕，根本想不到他能適應(yīng)英超的節(jié)奏。但他一拿球就能擺脫對手，護(hù)球能力極強(qiáng)，而且他越踢越好。我常說他像陳年老酒，越老越香。

哪怕去年歐冠他還在影響比賽。

是的，我覺得他還有實力繼續(xù)職業(yè)生涯，只不過現(xiàn)在皇馬希望年輕球員上位，否則他會擋住發(fā)展空間。但不管是皇馬還是世界足壇，他都是傳奇球員。能和他并肩多年是我的榮幸。

還有你們那個中場組合。

是啊，我們那個皇馬陣容真的太強(qiáng)了。前陣子我做了一個“生涯最佳11人陣容”，全是當(dāng)年的皇馬隊友，從前到后都選的我們那撥人。

門將你選誰了？

我最后選了庫爾圖瓦，但也猶豫過卡西利亞斯。真的很難選。

說起中場，還有克羅斯，他退役后大家都說皇馬少了個節(jié)拍器。他哪方面最關(guān)鍵？以至于對皇馬而言都是一個巨大的損失。

我覺得就是他控球時的冷靜，他總能讓比賽節(jié)奏順起來。而且不是那種“為了傳球而傳球”的節(jié)奏，他是真正向前傳、能穿透防線。他經(jīng)常和我交流，讓我多跑空當(dāng)，因為他一轉(zhuǎn)身就想傳出致命球。他的技術(shù)和判斷都是頂級的，皇馬肯定會非常想念他。他也可以繼續(xù)踢，但他想要在巔峰謝幕，贏了歐冠、全身而退，這對他來說是完美時機(jī)。

我們現(xiàn)在看到所有的左腳球員大多都在右路踢球，你一開始在熱刺也在左路活動，后來變成了從右邊內(nèi)切的經(jīng)典角色。當(dāng)初是怎么轉(zhuǎn)變的？

我一直覺得從右路內(nèi)切能更容易得分，所以才主動想這么踢。我也能用右腳下底傳中，雖然右腳一般，但也不是太差。但從右邊切入射門，真的更有意思、更自由。

你算是這種踢法的開創(chuàng)者之一吧？

也許吧，我不太清楚。但那段時間真的踢得很開心，切入內(nèi)線射門確實比只在邊線跑動有意思得多。我可不想用右腳射門太多次。

我們已經(jīng)聊了皇馬，但不能忘了你在熱刺的時光。我知道你當(dāng)年在那里贏得了聯(lián)賽杯，后來熱刺進(jìn)入了漫長的“無冠期”，每個賽季都被拿來調(diào)侃。但現(xiàn)在他們又拿到了一座歐戰(zhàn)獎杯。你怎么看如今的熱刺發(fā)展？

首先，很高興他們終于擺脫了“無冠”的包袱。之前他們多次接近成功，比如進(jìn)了歐冠決賽，對陣?yán)锲?，但始終差那么一點(diǎn)點(diǎn)?，F(xiàn)在終于邁出這一步，我希望他們繼續(xù)在球隊上投入，不斷成長。這是個大俱樂部。我一開始去的時候沒意識到有多大，直到后來才發(fā)現(xiàn)，原來那么多人是熱刺球迷。我在那里度過了美好的時光，和球迷關(guān)系很好，現(xiàn)在俱樂部還有很多我熟悉的朋友在幕后工作。所以我當(dāng)然支持他們。我在畢爾巴鄂親眼看著他們捧杯，真的很高興，希望他們未來能贏更多獎杯。

是誰讓你從左后衛(wèi)變成邊鋒的？這好像是你在熱刺第一賽季的轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

最早我在馬丁-約爾手下踢左中場，我的熱刺首秀是在老特拉福德，踢左中場。后來哈里-雷德克納普來了，阿蘇-?？仆惺軅一氐阶蠛笮l(wèi)。但我總是往前沖，身后總是留下大片空當(dāng)。于是我們達(dá)成共識，不如直接解除我的防守責(zé)任，我就專心往前沖，有時間再回來防守。所以，哈里算是第一個真正把我定型在進(jìn)攻端的主帥，也給了我前插的自信。自那以后，我就幾乎沒再回頭。

坦白說，我兒子是個熱刺球迷，作為老爸我也有點(diǎn)矛盾。

（笑）我本人也是熱刺球迷，同時還是皇馬球迷。

那說到熱刺，他們換了主教練，這個夏窗也非?；钴S。你可以隨心所欲，你覺得他們新賽季的目標(biāo)會是什么？

說不好，因為換了新帥、簽了新援，踢法也會改變。所以現(xiàn)在有點(diǎn)未知數(shù)。上賽季結(jié)束后，大家情緒都還很高，可能還沒完全把注意力轉(zhuǎn)向新賽季。但這個新教練在執(zhí)教風(fēng)格上是有口皆碑的，也很符合熱刺的理念。不過一切還得看他們簽誰，引進(jìn)哪些球員。雖然有未知，但我覺得這支隊伍現(xiàn)在有了奪冠的經(jīng)驗，有了勝利的感覺，希望能繼續(xù)帶動他們爭取更多榮譽(yù)。

說完皇馬，說完熱刺，咱們該說說威爾士了。你是否也認(rèn)同，2016年法國歐洲杯那屆，是你狀態(tài)最巔峰的時期？那年你們一路殺進(jìn)半決賽，幾乎是你憑一己之力掌控比賽。

是的，我確實感覺那時是自己狀態(tài)最好的時候。那時剛拿了歐冠，信心滿滿，進(jìn)入歐洲杯正賽。我們整個團(tuán)隊的氛圍非常棒。其實最難的是資格賽，因為我們太久沒進(jìn)大賽了。能闖進(jìn)正賽就已經(jīng)是勝利，我們完全是“零壓力”出征，玩得很開心?，F(xiàn)在我們再聚會時還常聊起那屆比賽，那種純粹的快樂。我們根本沒當(dāng)回事，每場比賽就像是一場游戲，享受其中，盡力而為。

你覺得現(xiàn)在的威爾士隊，是不是也開始從只是享受比賽轉(zhuǎn)變成真正要面對壓力和期待了？雖然和英格蘭不在一個級別，但也開始有必須晉級的期待了吧？

對我們這種小地方來說永遠(yuǎn)不容易。當(dāng)年沒人想到我們能進(jìn)歐洲杯半決賽。但現(xiàn)在也許外界確實有了一些期待，這種壓力是我們過去沒有的。我覺得這也影響到了我們?nèi)ツ甑氖澜绫憩F(xiàn)。我們其實是帶著“我們應(yīng)該小組出線”的想法去的，但結(jié)果沒發(fā)揮出來。所以，壓力雖然是一種認(rèn)可，但也可能帶來不適應(yīng)。但如果我們能繼續(xù)把標(biāo)準(zhǔn)定得高，那至少目標(biāo)更遠(yuǎn)，未來也更有希望。

你職業(yè)生涯那么多高光時刻，有沒有最喜歡的一個？

很難選一個，但如果硬說，俱樂部層面當(dāng)然是第一次捧起歐冠獎杯。那種感覺太特別了，因為你不知道會發(fā)生什么、該怎么慶祝，甚至都不知道真正捧杯的感覺是什么。以前都是電視上看著別人捧，而你終于自己站在那里，太難以形容。而在國家隊層面，帶領(lǐng)威爾士進(jìn)大賽、擔(dān)任隊長，把我們帶到一個從未去過的地方，那種驕傲和回憶是一輩子都值得珍藏的。

最后問你一句：你現(xiàn)在都在干嘛？是不是整天打高爾夫？

是啊，確實很多時間都在打高爾夫。水平呢，現(xiàn)在勉強(qiáng)算“零差點(diǎn)”，但我離職業(yè)還差很遠(yuǎn)啦。那些職業(yè)球員是真的強(qiáng)。不過我很喜歡這項運(yùn)動，也樂于挑戰(zhàn)自我。目前我還有件大事，就是我們團(tuán)隊正考慮收購卡迪夫城俱樂部，我們已經(jīng)遞交了一份很不錯的報價，希望能收到積極回應(yīng)。我們真心覺得這份報價對俱樂部當(dāng)前的狀況非常合理，但現(xiàn)在一切取決于他們的反饋。我們對未來充滿期待。

加雷斯-貝爾，真的是無所不能的人。非常感謝你今天來和我們聊這些回憶，也談?wù)摿嘶蜀R、巴黎，再到威爾士和熱刺。祝你一切順利，未來也希望你能再次做客。

謝謝你們。

我們之后去高爾夫球場找你打球吧！

（笑）隨時歡迎。